高峰對話：正確的估量中國游戲產(chǎn)業(yè)的價值

以下是高峰對話現(xiàn)場嘉賓名單：

    盛大游戲有限公司coo 張向東
    深圳市騰訊計算機系統(tǒng)有限公司副總裁 程武
    完美世界總裁 竺琦
    深圳中青寶互動網(wǎng)絡(luò)股份有限公司董事長 李瑞杰
    北京呈天時空信息技術(shù)有限公司ceo 韓靜
    蘇州蝸牛數(shù)字科技股份有限公司總裁 石海
    北京暢游天下網(wǎng)絡(luò)技術(shù)有限公司總裁 陳德文
    福建網(wǎng)龍計算機網(wǎng)絡(luò)信息技術(shù)有限公司副總裁兼cfo 胡澤民

第四輪話題，各位嘉賓就如何正確的估量中國游戲產(chǎn)業(yè)的價值展開探討：

曲曉東：

下面進入第四輪話題，如何正確的估量中國游戲產(chǎn)業(yè)的價值。什么意思呢？大家知道我們上市公司游戲行業(yè)的pe一直是最低的，我們上市一個門戶，50倍以上pe，現(xiàn)在還有很多是100倍的，游戲行業(yè)從一開始上市的pe就比較低，幾倍，2011年更低了，pe代表投資人對這個行業(yè)的未來的看好，如果pe比較低的話，就說明對我們游戲行業(yè)不是非常看好，為什么會這樣？我們游戲行業(yè)發(fā)展了十幾年，一直是現(xiàn)金流非常好的，業(yè)績也是非常好的，增長性也是非常好的，我們出來了這么多很成功的公司，我想問問大家，為什么對整個游戲行業(yè)的估值比較低？

胡澤民：

這個問題一直在困擾我們，我覺得有兩個問題，一個方面是游戲本身的特性，它的不確定性有點像拍電影一樣，一部電影賣座了，不代表下一部電影賣座，目前還沒有哪一個導(dǎo)演敢拍胸口說我保證每部電影都賣座。pe無非就是說你以后可以賺多少年的錢，大家也是根據(jù)風(fēng)險性做一個估值。

另外我跟很多人講，像騰訊這個巨頭一進入市場以后，它把大量以前我們游戲公司上升的空間給擠壓掉了，就是說我們的成長性對于每一家在座的游戲公司有很大的壓力。數(shù)據(jù)是最簡單的，過去每個公司可能以50%—100%的增長，騰訊進來以后，大家的增長一下子成了百分之十幾，百分之二十已經(jīng)很不錯了，還繼續(xù)增長，但是沒有以前的爆發(fā)性，所以從數(shù)據(jù)看游戲營銷整體的問題。

第二，成本的增加，推廣營銷，人才的競爭，特別是惡性的競爭，在行業(yè)里面很糟糕。比如我們投兩三千萬做個項目，做到一半，突然有另外一個人跳進來，把整個盤子端走，你前期的投入就白費了，正是因為這樣惡意的行業(yè)競爭，導(dǎo)致整體的行業(yè)風(fēng)險性比較大，因為風(fēng)險性一大，pe很難給得高，這是很根本的問題。

曲曉東：

所以你的觀點，風(fēng)險高，還有就是有人做的太好了，總的是風(fēng)險。

胡澤民：

對。

陳德文：

風(fēng)險確實是造成游戲公司上市一開始就比其他行業(yè)的pe值低。去年整體pe值降低，整個國際大市場環(huán)境不是非常好。第二是因為vie事件還有中國有很多財務(wù)問題的上市公司，導(dǎo)致華爾街可能對中國的企業(yè)有看法。還有一個原因是因為投資人可能覺得中國前幾年突飛猛進的增長已經(jīng)放緩了，對未來整個大趨勢會看淡一些。比如說臺灣2300萬人口，當(dāng)時它游戲行業(yè)整體收入50、60億人民幣，中國有十幾億的人口，臺灣2300萬的人口能產(chǎn)生那么大的市場，所以我覺得隨著收入的增加，國內(nèi)市場會提升。

第二有各種各樣的游戲形式出現(xiàn)，我這些形式的出現(xiàn)，會更多去滿足不同人不同的需要，所以這個未來也是整個行業(yè)增長的方向之一。

我們看到大部分的公司已經(jīng)開始布局海外，所以我覺得可能這三點會讓未來中國的這些游戲公司，或者中國的游戲產(chǎn)業(yè)整個盤子還會越來越大。

曲曉東：

您是提了一些建議，怎么能提高我們的價值。下面請石總談一下。

石海：

前面兩位講的都很好，在海外上市的企業(yè)，游戲公司確實pe不高，這些原因剛才都總結(jié)了。但是我個人認為，可能中國這塊會有很大的變化，一個游戲在中國這個市場來講，還是一個成本最低的娛樂方式，這么大個人口大國，這個娛樂方式目前的市場空間是非常大的，而且各種多平臺的產(chǎn)生，需求很旺。

另外，中國因為它市場是比較早的市場，大家在這里做研發(fā)的話，它的產(chǎn)品實際上在一個主要市場，在全球范圍它都有一定的競爭力，再加上中國研發(fā)成本不管怎么樣還是比海外便宜，現(xiàn)在大家都走出去了，這樣的產(chǎn)品在國際市場上它具備很強的競爭力，所以海外市場的增長也是可以看的見。所以我相信在中國，如果今天我們在座的公司都是在中國進行上市的話，情況會大大不同，我也相信目前海外對游戲的理解，通過教育肯定會有改變。

曲曉東：

總的觀點就是說外國的投資者不了解中國的游戲行業(yè)是嗎？

石海：

兩個大原因，一個是整體不信任，第二是不了解。

曲曉東：

韓總。

韓靜：

其實這個話題非常重要，但是這個話題我是完全沒有話語權(quán)的，所以這塊我沒有辦法去解答到底是什么樣的答案，我更愿意傾聽各位前輩的分享，所以這個話題我跳過。

李瑞杰：

我應(yīng)該有點話語權(quán)，因為中青寶在國內(nèi)上市，兩天跌下來的股價我們認為是過百倍的pe，尤其從本身行業(yè)來說，未來應(yīng)該這么看，一個是美國的pe，一個是中國的pe，我相信的pe會很高，我們?yōu)槭裁催@么比呢？比如在中國a股市場的軟件企業(yè)或者信息行業(yè)，這樣的pe應(yīng)該來說是在30倍左右或者40多倍，我個人認為網(wǎng)絡(luò)游戲股正常在中國a股市場的pe應(yīng)該在50倍左右是合理的pe，就是說它能夠?qū)ξ磥淼氖袌鲆?guī)模，像德文講的，我們龐大的市場規(guī)模和國內(nèi)的成長空間，應(yīng)該是非常的足夠的，我認為國內(nèi)的投資人會給出這么一個好的pe的估值。

因為在中國市場來說，目前為止還只有中青寶一家，我們也希望業(yè)界共同的努力，能夠有越來越多的更網(wǎng)絡(luò)游戲行業(yè)相關(guān)的公司，能夠盡快的上市，跟我們共同構(gòu)成一個板塊。實際上我們非常的孤獨，特別是上市之后，也是做了一些刻意的低調(diào)，因為知道我們會有很多東西讓大家覺得非常的好奇，所以我們埋頭的做了一些我們要做得事兒，包括自己做產(chǎn)品，自己做研發(fā)，做運營上的準備，慢慢的保護。特別這兩年我們一直刻意在保護網(wǎng)絡(luò)游戲行業(yè)在中國資本市場相關(guān)的名聲，我在資本市場的場合經(jīng)常講，我們行業(yè)的意見話語，比如我們是最廉價的娛樂方式，現(xiàn)在的小孩一定要玩兒游戲，跟我們小時候玩“彈彈珠”一樣，這不是電子海洛因，不是不好的事情，慢慢我覺得整個投資界或者相關(guān)的政府監(jiān)管部門也慢慢都接受這個，所以我們作為a股網(wǎng)游有這個責(zé)任，不要把名聲做不好，或者不要把這個事做不好，也非常期待未來我們可看到3—5年內(nèi)，應(yīng)該來說在座的業(yè)界更多可能要選擇到國內(nèi)的資本市場去發(fā)展�？梢钥紤]跟中青寶有一定的合作，因為最近特別是中小開發(fā)商來說，他們也在討論類似的話題，比如創(chuàng)業(yè)板的快速再融資，單向蒸發(fā)，收購兼并，對很多種小公司來說短時間內(nèi)，或者一個階段它不可以上市的時候，它可以選擇借助像中青寶的蒸發(fā)來實現(xiàn)，為什么以前不可以，或者大家不覺得是一個路徑呢？主要以前批起來非常困難，現(xiàn)在國內(nèi)的資本市場在慢慢放松，快速的融資通道，快速的批復(fù)，收購兼并，像訊網(wǎng)的案子，慢慢也會有，所以我個人認為網(wǎng)絡(luò)游戲的pe分兩半，一個是美國式的pe，一個是中國式的pe，目前只談pe來說，按中國pe的理解，我們這個行業(yè)充滿著希望，未來也會有很好的成長性跟市場的空間。

曲曉東：

冰火兩重天。

竺琦：

完美我們在國外上市，像幾個老總提到美國投資人他們對中國的網(wǎng)游概念不太理解，實際從我個人作為中國的網(wǎng)游企業(yè)，其實我對于中國的資本市場也不太理解，兩地的pe能夠差距這么巨大，能呈百倍的差異，所以我想這對于pe來看，對于投資方它對一個上市公司未來的業(yè)績的預(yù)估，一方面剛才也提到了網(wǎng)絡(luò)游戲企業(yè)它是一個高風(fēng)險、高投入的行業(yè)，那么從企業(yè)自身來講，我想可能還是需要注意一點，是說能不能保持你的業(yè)績相對穩(wěn)定的狀態(tài)。作為一個上市公司，我想不管你的業(yè)績是持續(xù)增長還是緩慢下降，可能給你的pe都會是相對穩(wěn)定的，怕的是那種心跳式的業(yè)績，今天一下子做的很好，明天可能跌的很慘，這樣投資人他的投資跟心跳一樣的感覺了。所以我想作為上市公司一方面要做好你自己的主營業(yè)務(wù)，同時有沒有能力把所有雞蛋放到一個籃子里，放到一個籃子里，你就要保證這個籃子足夠穩(wěn)定，不光你自己相信，還要你的投資人也能夠相信，或者說你多做幾個籃子，而且把這幾個籃子都要做得相對穩(wěn)定一些，所以我想穩(wěn)定業(yè)績也是一個提高pe的重要的組成部分。

另一方面，其實作為一個在美國上市的公司，我還是希望不管在美國的投資人，還是中國的投資人，能夠給予這些辛勤工作的上市公司同樣的評價至少。

曲曉東：

剛才有人說騰訊是造成中國游戲pe值比較低的一個原因，您同意嗎？

程武：

我肯定不同意。除了剛才幾位嘉賓分享的客觀原因，整個納斯達克和全球資本市場環(huán)境不好之外，我想如果我是投資人，我也不會給一家企業(yè)很高的pe，如果它這個行業(yè)本身有很高的風(fēng)險，因為一款游戲的成功并不能保證你下款的游戲也能成功。如果這個企業(yè)只盯著國內(nèi)市場，沒有辦法進行新的細分市場的拓展，沒有帶來新的產(chǎn)品類型，沒有在已有的產(chǎn)品類型里面進行創(chuàng)新，如何給用戶持久的價值？用戶如何給資本市場長期可見穩(wěn)定的投資價值，是很難見到。特別在過去，大家會看到，我記得去年這個時候大家坐在一起談的時候，預(yù)計2012年整個行業(yè)增長10%，實際上2011年我們走過來，看到整個行業(yè)增長了30%多，我們?nèi)匀徽f一句，以騰訊游戲自身的例子來講，我們增長最大一部分，是我們?nèi)�年前、四年前進行市場細分布局藍海市場中幾款游戲持續(xù)的增長，包括《七雄爭霸》網(wǎng)頁游戲或者《英雄聯(lián)盟》這樣的細分市場，給我們帶來更好的增長，從這里面的啟示，覺得一方面我們會堅持開拓細分市場，尋找藍海，以及尋找紅海中的創(chuàng)造紅海中的藍海市場。

第二，通過精品，通過規(guī)范化的運營，精品化的大作，能夠讓用戶感到你持續(xù)的誠心，感到你的用心，不會讓用戶覺得被忽悠進來，同時加大我們在國際化市場的布局，同時加大在新技術(shù)終端方面的布局，如果這些可以得到用戶的認可，我覺得資本市場的分析師也是非常聰明的人，如果我們把這些做好，隨著整個市場環(huán)境的好轉(zhuǎn)，游戲市場的價值一定會被資本市場充分的認可，只要大家想做基業(yè)常青，想做百年老店。

曲曉東：

盛大因為剛剛發(fā)生了私有化的事情，是不是也是因為這個原因，對于資本市場，對于中國整體游戲概念的pe值比較偏低？

張向東：

我們?nèi)ツ耆�季度的時候報財務(wù)是歷史最高，當(dāng)然我們做的非常辛苦，但是這個也能夠理解，主要是幾個方面，首先好多事件，我們說那些投資者大部分都是屬于不在中國，它對你的品牌和不太了解，他聽到很多不好的消息傳的到處都是，任何一個企業(yè)發(fā)生什么事情，尤其影響力比較大的企業(yè)傳的很廣泛，我們可能忽略一些小的事情，這些小的事情讓人家聯(lián)合到一起，覺得中國網(wǎng)游市場的競爭環(huán)境，包括是不是產(chǎn)生一些新的穩(wěn)定性的問題，他會懷疑，我覺得風(fēng)險高是一個結(jié)論，這個結(jié)論由什么構(gòu)成？就是由一些事件構(gòu)成。我非常認可騰訊講的事情，大家都想做百年老店，想基業(yè)常青，就要有一定的規(guī)則，即使這個規(guī)則剛開始有一定的壓力，但是在我們可接受的范圍。

另外一方面，還是要服務(wù)好用戶，本身我覺得我們在競爭的過程中，在追求利益的過程中，如果把用戶丟了，把這個產(chǎn)業(yè)也就丟了。比如像游戲中的低俗問題，互相挖角的問題，實際上都是在毀到這個行業(yè)。